Linkara

B.

Fascinante análisis. Felicidades Octavio.

Octavio

Muchas gracias, B.

Marilia

Pero esque Octavio, esto que dices, tan bien dicho y explicado, es horrible, porque refleja esa sensación que se va adueñando de todos y que desemboca en una actitud de desencanto y de comodidad en el fondo. Todo al final es ajeno a mí, por lo tanto como ni puedo hacer nada por evitarlo, ni puedo luchar contra nada me tiro el rollo y a "vivir" que son dos days y eso sí creo que es lo que se está convirtiendo en el gran problema. En fin...buena crítica como siempre. Un beso desencantado

Anónimo

Octavio, muy bien descrita. Gracias. Si hoy ya había escogido libro, ahora además también peli. Marilia, con el comentario que haces creo que lo has clavao. Saludos.

Octavio

Marilia, coincido contigo y con Emperatriz Galáctica: el desencanto (y apatía añadiría yo) de la gente es uno de los principales obstáculos para solucionar los problemas del mundo. ¿Cómo derrotar a un enemigo tan grande, tan aparentemente poderoso? De forma individual es imposible creo yo. Uno puede intentar solucionar los problemas de su microcosmos y mucha gente puede salir beneficiada, pero en última instancia el problema de fondo viene de "más arriba", del FMI, del G-8 etc.. Otra solución es interesarse por la política, militar en un partido e intentar hacer leyes que solucionen los problemas. Pero tal como están los partidos políticos con tanta burocracia asfixiante y tantos intereses ajenos a lo político y social, uno puede entrar en un partido y salir al poco tiempo asqueado (y lo digo por experiencia). Y volvemos a lo mismo: el desencanto, la apatía, refugiarnos en nuestros pequeños vicios, comodidades y placeres ¿hasta cuándo?

Yo creo en la ley de la cantidad y la calidad y en la teoría del caos: cada pequeña injusticia, cada atropello, cada putada que sufrimos a diario (aunque no sea a nosotros mismos, aunque sea a gente que no conocemos en la otra parte del mundo) va calando en la conciencia de todos, poco a poco, como gotas de agua. Y cuando cae la última gota de agua que colma el vaso y si las condiciones económicas, políticas y sociales son propicias, la gente sale de la apatía y dice basta ya y te monta una revolución bonitamente (lo que pase después de ese estallido revolucionario es otro cantar). Me viene a la memoria el mayo del 68 Francés: Gobernando DeGaulle con mano de hierro, con la clase obrera tranquilita y los estudiantes aburguesados, todos más o menos con un buen nivel económico general y de pronto ¡pum! millones a la calle.

Por otra parte, ¿el estado del bienestar que disfrutamos en algunos países es algo imperecedero? ¿tendremos estado del bienestar para siempre? ¿qué ocurrirá cuando no podamos permitirnos ni siquiera pequeños placeres y comodidades? (y vamos por buen camino con el tema de la vivienda). Lo dicho, todo esto son gotas de agua que caen en un vaso...y el vaso no es infinito.

Un saludo y gracias por vuestros comentarios.

Anónimo

Los intereses, los intereses. Veamos al hombre desde la zoología, como si fuéramos científicos de otro planeta que estamos estudiando los diversos ecosistemas y los seres que los pueblan. Exactamente igual que hacemos nosotros con los insectos, mamíferos ... Hacemos lo mismo, exactamente lo mismo que otras muchísimas especies animales, esto es, somos como un gran hormiguero, que genera, produce, se expande y se controla o limita. Comemos, almacenamos los alimentos, los defendemos, tenemos territorios, protejemos a nuestras crias de otros seres o de nosotros mismos. Octavio los intereses vienen desde que aparecen los primeros grupos, aldeas, municipios, desde la noche de los tiempos. Aparece el poder, el interés, la envidia, la posesión, aparece todo. Hoy hablamos de petroleo, antes de madera, antes del agua y las zonas protegidas. Cuando hablo del paraiso, no me refiere a paraisos en la tierra de tipo ecológico, de esos aún nos quedan algunos, hablo de que no hemos alcanzado jamás el paraiso social, nunca. Sencillamente por que no existe, no somos capaces de crearlo. Con excepción de algunas tribus aisladas aún del hombre moderno, que en su organización primitiva (eso para nuestra forma de pensar) no conocen o aparece de forma imperceptible muchos de los gravísimos problemas que tenemos. Es decir cuanto mas nos acercamos al hombre en su estado mas "primitivo", mas cercano a ser una especie animal mas, mas perfecto es en fusión con el entorno, en la ausencia de los conceptos de malicia y complejidades de la civilización. Conforme nos alejamos y nos aproximamos a las grandes civilizaciones todo comienza a ser el cuento de los perdedores y desde mi óptica es una novela ya escrita. Caben matices, perfilar pero poco mas. Así lo veo. Eso quiere decir que no hagamos nada, no, nos quedan los matices, pero si entendemos lo que somos y asimilamos lo que somos, pienso que todo hubiera ido mejor. La sencillez, el alejamiento de las religiones, del concepto que tenemos de ser seres superiores y ... Bueno otro día seguimos. Un abrazo

Octavio

Hay una idea católica que ha calado tanto en la mentalidad general que resulta totalmente perjudicial: es ese pecado original que en teoría todos llevamos desde que nacemos. Tampoco acepto esa idea omnipresente de que somos todos culpables, débiles y pecaminosos a los ojos de dios por sentir deseos y pasiones y que la debilidad de nuestra carne se acaba imponiendo. O dicho de otra manera, esa marca de caín que todos llevamos en nuestro interior que nos impide relacionarnos pacificamente y crear formas de gobierno justas e igualitarias. Ideas religiosas que calan incluso en concepciones agnósticas y ateas. Que sí, que el ser humano se deja llevar por bajas pasiones pero no podemos rendirnos al argumento fatalista de que el hombre fracasará a la hora de crear un mundo mejor por cuestiones "naturales".

Por otro lado, los problemas no surgen cuando se forman los primeros grupos humanos en el alba de los tiempos. El problema surge realmente cuando se produce la división del trabajo manual y el trabajo intelectual, o dicho de otra manera, cuando surge una casta (generalmente sacerdotal) que aprovechándose de sus conocimientos sobre la naturaleza, consiguen predecir fenómenos y así adquirir un prestigio sobre el resto del grupo, y ese prestigio lo aprovechan para vivir sin trabajar, o dicho de otra manera, para vivir a costa del trabajo manual del resto del grupo. A partir la división del trabajo y la apropiación privada de ese trabajo argumentando motivos divinos (cosechas para dioses, dirigentes militares por la gracia de los dioses, etc) empiezan los problemas.

Analizando la historia de la humanidad, hay dos momentos en los que se pudo conseguir un gobierno justo e igualitario: La comuna de París en 1871 y la revolución rusa de 1917. Ambas fracasaron no por la mezquindad de la naturaleza humana sino por motivos políticos y económicos muy concretos superiores a las debilidades como la envidia o el egoismo. La comuna de París fue aplastada por las tropas de la Tercer República Francesa y la Revolución Rusa por varios años de guerra "civil" y por su atraso industrial.

En fin, Altaica, puede que no estemos de acuerdo en algunas cosas pero es un placer intercambiar estas palabras contigo. Un saludo.

Anónimo

Igualmente Octavio, el placer es mio, sinceramente. Se que mi planteamiento es en apariencia demasiado conformista y ello nos podría llevar al "dejar hacer dejar pasar" máxima del peor liberalismo, por ejemplo, o no piensen ustedes pues todo esta escrito, lo que muchos dirigentes religiosos y políticos desean para el aborregamiento de sus pueblos. El problema es que llevamos tantos años de guerras, de barbaridades, de defensas nacionalistas del terruño, que en cierta medida empiezo a pensar que no tenemos remedio, que hacemos para lo que estamos diseñados. Los últimos genocidios de hace pocos años en Europa han sido lacerantes y eso que hace tan solo unas décadas tuvimos la segundo guerra mundial. Y todo ello en la vieja Europa, con su cultura, historia...., y después miramos a África y nos llevamos las manos a la cabeza por las luchas etnicas, pero claro como se matan entre ellos con machetes, ¿Que barbaridad? ¡Que hipocritas somos! En cuanto a los orígenes y el control del trabajo manual, es posible, pero que casualidad que no ha habido cultura, sociedad y civilización en donde, de una forma u otra, todo haya sido similar. Joder! que llevamos ya miles de años y ni una puñetera vez el hombre ha conseguido un estado, grupo, sociedad justa e igualitaria. No es Octavio para enfadarse con nosotros mismos? Cuando vemos a esos pequeños grupos ailados en las selvas amazónicas, seres felices, adaptados al entorno de forma perfecta, que no degradan, en los que apenas existen afrentas, piensa uno en la sociedad casi perfecta, en la sociedad mas cercana a la unión madre tierra-hijo hombre. Bueno, confio Octavio en que lleves razón y seamos capaces, y si no lo somos al menos que nos vayamos con cierta dignidad. Un abrazo