Linkara

Francisco David

A mi me gusta más el final original ¿Que opinas del alternativo? Saludos

Krust

A mí SOLO me gusta el final original, soy humano, creo... el alternativo es otra lectura, gana la maquina, creo...

Altaica

Amigo Krust excelente crítica y derroche de amor y admiración por esta extraordinaria obra. La mejor película de ciencia ficción de todos los tiempos?, no lo sé. Yo sigo pensando que todas, absolutamente todas, deben de pedir permiso para entrar en el club, a la enorme madre que es "Metrópolis", esa obra milagrosa para su tiempo. Hay también otras pequeñas joyas del cine americano de escaso presupuesto ciertamente imborrables, y claro está, 2001 marcó un hito esencial en el género, no ya por la perfección técnica aún no superada, igualmente por elevar el género a la categoría de adulto o con una seriedad y profundidad hasta esa fecha desconocida, eso sí, con todo el artificio que ya sabemos, pero es grande, muy grande. El género presenta pocas piezas maestras, demasiadas pocas y probablemente Blade Runner sea una mezcla extraña entre anticipación, estética, diseño, historia y mucho, muchísimo lirismo, y es precisamente esto último tal vez lo que la hace enorme. Un abrazo y lo dicho me ha gustado una barbaridad tu crítica, lo que no es fácil teniendo en cuenta tamaña película.

Krust

Creo que ya comenté alguna vez que no me convenció el futuro aséptico de 2001, ni siquiera realzado por Strauss o el "nazi" Wagner, no me creo la manera en que Kubrick intenta hacernos pasar del gran mono que tira el hueso hasta el superhombre de Nietsche (Así filmó Kubrick, pero no hablo ni de lejos como Zaratrustra...). Existen otros mundos pero todos estan en este, Scott no nos muestra el espacio sideral ni una sola vez, ¿estamos solos en el universo?, asimismo existen otras peliculas de ciencia-ficción pero todas estan en esta (Metrópolis incluida)... Un abrazo, Altaica.-

Altaica

La elipsis del lanzamiento del hueso y el paso a una civilización que ha conquistado el espacio, es la elipsis del cine, la mas importante vista. Desde ese padre que espera fumando al nacimiento en el hospital de su hijo, y vemos el reloj avanzar o un cenicero lleno de cigarrillos, hasta esta elipsis prodigiosa y única. 2001, como creo que todas las películas, tiene imprecisiones o fallos (no hay arte perfecto, es en sí lo contrario de la perfección), pero es una obra enorme, de la que en muchos aspectos se parte, comienzan otras. 2001 es técnicamente muy superior a Blade Runner, que si bien es otra maravilla, si presente fallos de diseño, las maquetas cantan una barbaridad, los vehículos policiales sobrevolando la ciudad son de un diseño descuidado y sus aterrizajes o despegues son cuando menos discutibles. 2001 en su último vuelo sideral es una pesadez y resulta excesivo, pero no podemos negar la magnitud de la obra. El ecosistema en el que habitan esos primeros homínidos que son atacados por el leopardo, no se lo cree nadie, es lunar, muy estético, pero inverosimil para ambas especies. Ahora bien en encuentro entre los dos grupos simiescos y la utilización del hueso como arma y poder está perfectamente plasmada. Blade tiene momentos alucinantes por todos conocidos. Es decir, ambas obras son extraordinarias, pero es probable que la primera en el tiempo me guste menos, pero tiene mas peso, mas influencia y marca un antes y un después indubitable. Balde tiene igualmente mucho de Metrópolis, todas tienen mucho de esa maravilla, e incluso me atrevería a decir que toda la ambiantación mágica de la obra de Scott es un perfeccionamiento de esa vieja gloria. No olvidemos los planos generales de Metrópolis, sus trenes, sus naves ... Si Blade es única, bellísima y maravillosa, pero también tiene sus servidumbres anteriores y sus carencias técnicas. No pretendo Krust hacerte cambiar, faltaría mas, soy un admirador de esta obra desde el primer día en que la vi, pero no podemos negar que tiene mucho de lo bueno de Scott y también de sus carencias de todos conocidas. Saludos

Krust

La elipsis del lanzamiento del hueso de 2001 es la misma que me produciria la que describe el lanzamiento de un hueso de aceituna en 2008, o el lanzamiento de una jabalina en las Olimpiadas de Pekin que empiezan en unos dias, al final todo cae por su propio peso... Me viene a la cabeza, puestos a comparar, el vestuario, en esta peli los personajes no visten tan diferentes de como lo hacemos nosotros, por fin hemos dejado atrás esos absurdos trajes plateados intersiderales o como se llamen... Lang situó su Metrópolis, si no recuerdo mal, en 2026, no estamos tan lejos del 2019 de Scott, la diferencia es mínima, el resultado de la propuesta máximo, anteriormente (en otro orden de cosas) Orwell también se avanzó al tiempo en 1984... J.F.Sebastian se fabrica amigos, es imposible hacerlos de verdad en un mundo tan insensible, actualmente y de eso hablo bastante en la crítica, sucede lo mismo, nos fabricamos amigos nuevos a través de la maquina infernal (llamémoslo Internet, sin tapujos), con esto quiero decir que Blade Runner todavía habla del ser humano, el mono quedo atrás, y el mensaje que nos propone me parece mucho más interesante que el de Kubrick, en todos los SENTIDOS. Un placer debatir sobre estos temas, Altaica. Salutti.-

Altaica

Son mensajes y conceptos de fondo absolutamente diferentes. Eso no quiere decir que tengamos que entrar en una rivalidad entre ambas. Nos cuentan ideas diferentes. Blade es mas cercana, nos anticipa un mundo posible y deshumanizado, agotado ecológicamente en cierta medida, con un clima transformado o torturado, y urbes gigantescas, con el eterno dilema de la limitación del tiempo, la eterna juventud, el deso de vivir, de sentir, vestido de figuras casi humanas, que desarrollan afectos, sentimientos... 2001 es una epopeya global, que pretende (Kubrick siempre es pretencioso) abarcar lo humano en su integridad, desde los comienzos hasta su transformación en algo superior, otra materia. No se pueden enfrentar ambas obras por su mensaje, una es mas filosófica y la otra mas realista. La primera adolece del mal propio de su autor, artificio intelectual y pretensión edudita, falta de humildad y alejamiento impostado. La segunda adolece del mal propio de su autor, forma por encima del fondo (es probablemente la película de Scott con mas mensaje, probablemente no por él, mas bien por la novela). La ambientación de las naves en 2001 es técnicamente superior a Blade. La realización también y con diferencia de edad palpable. El vestuario, está muy influenciado por los sesenta, mas tal vez, el interiorismo. Igualmente en Blade hay una recarga gótica excesiva y artificio en los policias, arquetipos con gabardina y cuellos subidos muy vistos. Orwell es casi imposible llevarlo al cine, es todo una relexión interior y una viviencia desde la piel al interior. Saludos, tengo que coger el coche.

Beny_blanco

No voy a leerte por ahora Krust, aún no la he visto, prefiero que no me desveles nada ;). La tengo en 1080p pero no puedo reproducirla !!!vaya putada!!! saludos.

Felmanuel

Tremenda la crítica, Krust, que le dedicas a una de las más extrañas películas de la historia, todo un mito, y una de las que adoro así como casi me irrita (hay veces que verla me llena, otras me resulta insatisfactoria, como si me dejara lleno de dudas). ¿La mejor película de ciencia ficción? Tal vez. Algunos preferirán a 2001 o Metrópolis, pero Blade Runner... es otra costa (sí, sí, costa, no cosa). Espero que siempre esté ahí, hechizando e irritando a nuevas generaciones. Se merece el reconocimiento, aunque no llegara a formar parte de la Historia Oficial del Cine, ésa que pareció detenerse en la década de 1950 y no quiere ver más allá, aunque le toque el sambenito de ser un producto de su época, mejor aún, aunque le corresponda el privilegio de ser el exponente de un nuevo cine (desde luego, ya sólo por estética será el gran referente).

En cuanto a lo de seguir siendo humanos en estos tiempos, el final de tu crítica, bueno, más bien la parte en la que 'interviene' Deckard (jeje), me has recordado al mensaje de La Invasión de los Ultracuerpos... Brrr, ¿nos estaremos convirtiendo en extraños? ¿Seré un alienígena carente de sentimientos? (Música de misterio...).

¡Salud !

P. D. "Cuentas ovejas eléctricas mientras intentas en vano conciliar el sueño de la razón, el que produce monstruos". Qué principio, qué principio... Y buenísimo recurso el escribir la crítica con Deckard como "narrador".

Felmanuel

Me he estado leyendo vuestro debate -y lo he disfrutado-, Krust y Altaica, pero no entraré en liza, que tengo el cerebro quemado :P. Lo que sí comentaré es un defecto que achaca Altaica a Blade Runner (esto no es un ataque, Altaica, jeje): él habla de las imperfecciones en las maquetas, en los escenarios, en los coches policiales... Pues fíjate, con todo el tiempo que ha pasado sigo viendo muy trabajados los efectos especiales de la película de Scott, apenas le pillo irregularidades, que las habrá, no lo niego, pero por mucho que veo la película, cada vez estoy más convencido de que Blade Runner no necesita pasar por el taller para que la mejoren en ese aspecto. A mí me siguen impactando los planos en que se ven la ciudad con sus luces, los vehículos policiales volando, y lo mejor es que me convencen, que siempre consiguen quedarme embobado, porque no dan la impresión de que estés observando cartón-piedra.

¡Salu d!

Felmanuel

Un detalle más, que se me olvidaba. Es un comentario acerca del final. Francisco David y Krust dicen que prefieren el original. ¿Os referís al que concluye con la escapada de Rachel y Deckard viajando por el bosque? Reconozco que el alternativo, o el del corte del director, es impactante, pero es frío, cortante, repentino. Personalmente, me encantan los dos.

Altaica

Hombre Felmanuel, como sigue el tipo mas auténtico de Linkara? Espero que bien. Bueno es un tema, como comprenderás discutible, para mi si cantan las maquetas, los edificios ... Eso no quita para que el concepto visionario de la ciudad sea espléndido y cautivador. Es algo mas de precisión que de concepto. Bueno y que mas da, es un pedazo de película que habré visto 10 o mas veces. Eso sí, me quedo con la primera versión. Lo del unicornio, o quitar la voz en off, no lo soporto. Tal vez Scott estaba mas puro, o la productora estuvo afortunada, pero como dejemos que el Scott superficial haga lo que quiera, nos la fastidia. Cuidado, cuidado

Krust

No se trata que nosotros entremos en rivalidad entre ambas, Altaica, te aseguro que he leído multitud de debates de críticos profesionales, escritores con propiedad, que también se enzarzan en esta eterna discusión, supongo que es inevitable, mi pregunta es ¿serán complementarias en su análisis?, es posible, de hecho tus comentarios me han hecho pensar de lo lindo, digamos que he tenido una siesta futurista, la referencia a 1984 parte del hecho en sí, dejando de lado la brillantez de la obra, de que se rumorea que el propio Scott va a hacer una nueva adaptación al cine, uff!!! ojalá la podamos comentar llegado el momento...

Felman, antes de afrontar esta crítica tuve la santa paciencia de leerme algunas de las cientos de críticas que otros compañeros de Linkara habían escrito antes (ejercicio que recomiendo si algún día os aburris, hay algunas francamente brillantes), y mira por donde te ví por allí pululando con un voto de 10, y que te habías hecho fan o algo así, sonrisa burlona de compadreo la que se me escapó en aquel momento... "el sueño de la razón produce monstruos" lo escogí en referencia a Goya, y cualquiera de sus siniestros e inmortales cuadros, por lo oscuro del film, esa lluvia eterna... me alegro que te guste, siempre intento escoger una frase contundente como inicio para desarrollar el resto de la crítica en caída libre, cuestión de estilos, supongo... En cuanto a Deckard en 1º persona, además de dejar sentada mi predilección por la versión auténtica, la de la imprescindible voz en off, fué una manera de dejar notar que Deckard eres tú, es Benny, es Fran, es Altaica (que además del pistolón en el cinto lleva un hueso tipo porra que no veas como arrea... ;-))....Deckard somos todos, y la máquina es esto que tecleamos, lo podemos hacer bien si somos inteligentes, si se nos escapa de las manos acabará con nosotros...

Benny, no sabes la envidia que me das... espero y deseo que te guste!!!

Un abrazo a todos los replicantes, contertulios quiero decir, no me malinterpretéis!!!

Krust

Exacto Felman, la de los campos verdes mientras suena ese impresionante "End tittle reprise" de Vangelis, es el único momento de la peli en que salimos de la oscuridad, para presenciar un happy-end? que muchos criticaron en su momento e incluso hicieron variar a Scott en la posterior versión, cuando suena "Memories of green", a mitad de peli, ya sueñas ese final, joder que somos humanos!!!... en cuanto al unicornio, se oyen miles de diatribas, a gusto del consumidor, yo tengo la mía propia pero no la desvelaré.. jeje. La voz en off, IMPRESCINDIBLE!!!

Felmanuel

Uy, Altaica, no me saques los colores tan temprano, uy, que se me colapsan los cables, que me hierve el líquido anticongelante... Estooo... Calla, Felman, que te estás descubriendo y seguro que te retiran... ¿El tipo más auténtico de Linkara? Quita, quita, no me lo digas muchas veces, Altaica, que voy y me lo creo, jejejeje.... Pero, oye, gracias... Desde luego, como bien dices, que no dejen al Scott de ahora, el "superficial", tocar esta joyita, que seguro que el muy cabrito va y nos la deslustra, ¡Ridley, las manos lejos! Con la de veces que he renegado de ti, Scottie, no te atrevas a ensuciar con tus pezuñas una de las tres grandes películas que tienes, por favor. Que sería masoquismo por tu parte, una forma muy triste de tirar por la borda tu leyenda...

Krust, en cuanto a las versiones, desde luego me quedo con la original, sólo por la voz en off, porque le da más dimensión a la película (no sé si sentido o significado), cuanto menos la hace más especial, y, sí, quizás más humana. La verdad es que me resulta insultante la tontería del señor Scott de quitar ese detalle de su versión del director. Lo del unicornio me parece genial, una buena idea, aunque sea para incidir en el debate de si Deckard es replicante o no (cosa que a mí nunca me queda clara del todo, porque, vale, dices que es replicante, pero ¿sólo porque sueña con un unicornio y su compadre de profesión le deja una figurita que reproduce al bicho en cuestión? Hum, no sé yo...). Quizás no era necesario el sueño, pero tiene su encanto. El final, sin embargo, de la alternativa no me molesta del todo. No me parece un final infeliz, pues la pareja escapa,... sean replicantes o humanos (bueno, ella sabemos que es lo primero). Al fin y al cabo, siendo máquinas, también tienen sentimientos.

Por cierto, has visto el 10 que le dedico a la película y que me declaré fan. Es por ahora el máximo tributo que puedo rendirle, no me atrevo a hacer una crítica (como no me atrevo a hacerlo de un cómic como Watchmen, por poner otro ejemplo), porque no sabría qué decir en ella que no se haya dicho ya. Pero quién sabe, lo mismo algún día de estos...

¡Salud!

Krust

Eres demasiado auténtico para ser un replicante, Felman, en eso coincido con Altaica, de todos modos me estoy pensando seriamente hacerte pasar el Test de Voigt-Kumpf, así que recuerda que es primordial que contestes rapidamente... Imagina un galápago en el desierto, bajo un sol abrasador, tumbado patas arriba... jeje, déjalo!!! Tampoco me desagrada a mí la escena del unicornio, está muy bien rodada, entre tinieblas, porque ahí parece que se nos muestra un tibio amanecer, entre las brumas. ¿Que me dices de Pris?, tan siniestramente gótica que seguro que despertó tus deseos más prohibidos...

B.

Una excelente película con una gran visión del futuro, reparto muy en acorde, fotografía, de luz tétrica y humana. Magistral en una palabra. Y q decir de la banda sonora…………..Krust, enhorabuena.

Krust

Poco que añadir sobre la BSO, sencillamente magistral, y muy bien montada en el tempo de la película... Por cierto, B, no sé si recuerdas el traje que llevaba el chino que fabricaba ojos, pero es muy parecido a ese disfraz de osito que tu luces... Je, je, es broma, que ya sabes como acaba el chino de las cámaras congeladas. Saludos.-

B.

jajajaja..............K rust, eso es q no has mirado bien la foto, es un hombre y una mujer, en ...........Un saludo

Felmanuel

Krust, pero... ¿qué es un galapago?

Felmanuel

Jeje, en cuanto a lo de Pris, pues al principio despertaba mis adormecidas pasiones, sobre todo cuando se disfrazaba, pero a cada nuevo revisionado de la película, me daba repelús y miedo la muy... y me di cuenta de que quedaba prendado de la recatada Rachel con su perfecta carita de muñeca (brilla, especialmente, cuando Deckard la somete al Voight-Kampf). Es encantadora, y más humana que sus semejantes... y, por cierto, no tiene nada que ver con la Rachel Rosen de la novela (ésta sí que es malévola).

¡Salud!

Krust

Buena memoria, Felman!!! Supongo que soy hombre muerto cuando te haga la siguiente pregunta... ¿Recuerdas?, esa pregunta la formula el ex blade-runner (al que sustituye Deckard) antes de ... Pris, te anda buscando!!!

Krust

Rachel solo tiene un defecto, ese peinado digno de oficiala del III Reich, además toda la Tyrell Corporation tiene unos decorados deudores del más puro expresionismo alemán, pero es cierto estaba encantadora en la escena en que e somete al test... ¿le molesta que fume?.-

Felmanuel

¿Oficiala del III Reich? A mí me recuerda a una gélida pin up de los años 20, jeje...

¡Salud, Krust!

Altaica

No hay duda, ella es una replicante, en la película se dice, el test no lo pasa, pero no tiene fecha de caducidad, por eso el otro agente le deja a Ford el unicornio de papel, indicándole que es especial y única. Y en el fondo que mas da? la idea es que son tan humanos como los humanos, por el hecho de haber desarrollado sentimientos. Se es humano por esa capacidad, no por tener cables o venas, sangre o gelatina, esperma o líquido lubrificante. Ese es el secreto, el replicante rubio ama a la que es su novia, llora su muerte, es capaz de perdonarle la vida a su asesino, pues la ama, la vida, mas que a la suya propia. Son humanos, su persecución y muerte, es un asesinato, Ford es un ex-asesino, así lo dice al comienzo, por ello dejó de ser Blade Runner. Toda la película es un canto a la vida, a la capacidad humana de amar, de perdonar... ¡VIVA BLADE RUNNER!

Altaica

Krust, especifícame mas sobre la posibilidad de que Scott lleve a la gran pantalla una versión de 1984. Estoy deseando que dentro del género aparezca una gran obra. Creo que la mejor versión de dicha novela es "Brazil", que opinas? Por otro lado, has visto alguna película de ciencia ficción en los últimos 20 años interesante, con la salvedad de "Hijos de los hombres", que me resultó magnífica. Cuando digo interesante, es interesante, no digna o para pasar el rato. No sigo el cine actual como antes, por eso te pregunto. Para orientarte te diré que toda la saga de la Guerra de las Galaxias me parecen peliculillas para adolescentes con princesitas, espadas y malos muy malos, se pasa el rato y poco mas. Saludos Krust

Krust

Estoy de acuerdo, toda la pelicula es un canto a la vida, esa que se nos empieza a escapar desde el momento en que nacemos, empieza la cuenta atrás... tic-tac... tic-tac. Deckard tiene un pasado detrás, todos lo tenemos, en su caso creo que le atormenta el hecho de pensar que ha matado a alguna persona "humana", como comento en la crítica, pero ese es un peso que arrastran todos los detectives del cine negro en la historia del cine, a Rick le atormenta algo más, no preguntes qué, pero se lo noto desde el momento que le veo en ese garito chino comiendo espaguettis prefabricados refugiándose de la negra lluvia, en la puta calle...

1984, lo leí en una noticia breve en el dominical del periódico, no sé si será cierto... Brazil? la de Terry Gilliam?, joder Altaica, esa es otra inmensa pelicula, otro tema también... No recuerdo ninguna peli a la altura de las que hemos comentado por aquí en los últimos años, quizás en otro nivel me gustó bastante, y se que tiene sus detractores, "V, de Vendetta", pero ni de lejos rozando la grandeza de Blade Runner. Saludos.-

Francisco David

Estais Locos!! Esto me suena a mis conversaciones con algún amigo sobre Superheroes o Discos. Siguiendo el hilo de Altaica, el Superheroe de las listas, voy a dar algunos titulos de peliculas de scifi modernas que me gustaron:

The Hidden (Oculto), Amanecer de los Muertos (perdón por ser tan pesado), Días Extraños y por supuesto Hijo de los Hombres. Saludos

Krust

"Hijos de los hombres" no la he visto aún (perdona Altaica, que la mencionas arriba y no te lo había comentado), ya le tengo ganas, me compraré el DVD un dia de estos... "Dias extraños" me pareció una peli muy interesante, menuda replicante está hecha la Juliette Lewis, tanto ella como Ralph Fiennes componen unas interpretaciones de altura. Saludos.-